[Долли Обломская]

Мой "рейтинг":
Хе, сложно.)) Кстати, вот у меня как раз все наоборот: чем позднее романы, тем больше нравятся. Т.е. первые - хороши тем, что первые, в последних - какая-то глубина пошла "настоящая", а те, что посередине... эээ... ну и они тоже хороши, вот ведь...

Ну ладно.

3. Интересные времена: Коэновская компашка , Ринсвинд на высоте (редкий случай)) и в первую очередь - наезд на глубокомудрый Восток с его ценностями. Хорошо пошло после того, как родители пытались привить свое увлечение Ван Зайчиком.

2. The Truth - свободная пресса рулит. Вот, что надо переводить в первую очередь, а не Маскарады всякие. На самом деле не так уж там все политически заострено, но механизм журналистики показан дивно + там есть Стража! - но немного с другой стороны: Ваймс как беда свободного журналиста - это нечто. )))

(А переводить надо не "Истина", а "Правда" - сразу и подтекст)).

1. Не прочитай я Monstrous Regiment, написала бы тоже Джинго. Но теперь в графе "патриотизм/пацифизм" MR прочно занял первое место. Вообще найлюбимейший у ТП. Прямо хоть садись и переводи. ((

@темы: Плоский Мир, опросы

Comments

[Ding Xiang]

Spawn

мы это мимо проходили на географии.) до сих пор помню вдохновенное повествование на экзамене про экономику китайских деревень, лишние рты тех же деревень и что-то еще.

социология - гм? может, ограничимся историей? Мне трудно понять, что вообще изучают такие науки, как социология, этнография (которую мне еще сдавать боюсь!)...

[Spawn]

на кого же вы учитесь, с таким набором предметов?)) политолога какогонить?...



а по моему чем больше позиций чтобы взглянуть на проблему тем лучше. собственно для того социологию и этнографию и еще много чего придумали потомучто не все может описать история))):P

[Ding Xiang]

Spawn

по-моему, история, так или иначе, все и описывает=)

мы? на врага народа со стажем. Может, даже в результате выберем, какому народу врагами будем

[Spawn]

не верю я истории))) даже на те события что были уже при моей жизни уже есть по нескольку десяток версий, и я целиком не верю ни одной, что уж говорить о тех событиях когда меня не было)) а вообще обилие информации погубит человечество, вон в средние века(в которые я кстати тоже не верю)) люди получали одно письмо в год и целый год его читали, а сейчас что - куда ни плюнь всюду чтото написанно, а ведь есть еще интернет и масс медиа)))... страшно)))...



на врачей чтоли?)))))) шучу))))...

[Ding Xiang]

Spawn

начнется военная кафедра - и будет на... санитаров-медсестер (сомнительно, ибо мы так легко обучению не поддаемся! )



не верить в средние века, гр-р.. мне это сильно напоминает философию - мерзость, особенно учитывая, что эта теория - бездоказательна.

А почему Вы не верите в Средние века? *я серьезно - вдруг пойму*



написано не так уж и много)) тем более что сеть - спасение! последнее, что мне удалось на тему бяньвэней датировалось 1976 годом, при этом нецензурно ругало то, что датировалось 1960-ым) а так - сеть! И каждый день можно поситать, что сказала Фишман, что ответил Серебряков, как всех охарактеризовал Спешнев... если бы они все писали в доступном мне месте в сети

[Spawn]

ну с военкой проще, там думать не надо, там за вас устав будет думать)) вернее вы будете уставом думать))):P



ну не вся философия мерзость)))... а насчет истории... нет я конешно вполне допускаю мысль что и без меня мир может существовать, и что то что мы видим вокруг - и культура, и технология не сразу появилась, но я видел слишком много примеров того как информация подделывалась и народу навязывали то что хотели, а не то что было правдой... раньше с одной стороны не было такой массового доступа к информации, но с другой, именно как раз то что источники знаний были единичны облегчалоо их подделку (при желании)... плюс еще то что летописи например писались с чужих слов, и обычно тоже не из первых рук, плюс потом десятки рас переписывались и могло многое терятца/добавлятца... плюс трудности перевода с древних языков(например общеизвестно что вначале в языках гласных совсем не было, вернее не было для них обозначений, и их потом восстанавливали добавляя гласные по смыслу - вероятность ошибки была очень большая - это конешно не средневековье но пример хороший)... плюс то что основной формой правления раньше была монархия или деспотизм, а там как хотят так и правят историю... плюс то что углеродный метод оказываетца не так точен как об этом раззвонили... ну и так далее, в общем лучше верить в фентези, они хотя бы не допускают такого количества возможных вариантов, ну или по крайней мере всегда можно взять книгу и уточнить))... а без машины времени все доказательства исторических событий могут быть лишь косвенными)... ну это моя имха, никому не навязываю, просто я думаю можно найти чтонить более полезное на что потратить время)...



не так уж и много?)))))) раньше,когда книги писались вручную(неважно когда это было) в год выходило по 1-2 книги в лучшем случае(ну 10, все равно)))... а сейчас столько выходит каждый день, причем разных, причем большими тиражами, плюс газеты, журналы, плюс графоманы в инете, плюс новости по телевидению, какието передачи, итд итп... а мы были созданы чтобы сидеть по деревьям и воровать друг у друга бананы, а не чтобы забивать себе голову всякой информацией))))... мы или скоро сломаемся или мутируем))) а вообще может разум это всеголишь ошибка эволюции)) и очень большая ошибка судя по тому как мы уже насвинячили на земле)))...



опять таки, все это не претендует на Истину в последней инстанции, так что кирпичами меня не бейте)))...

[Ding Xiang]

Spawn

мы 1. думать не умеем 2. у нас есть Шуцзин и прочее Тринадцатикнижие =) боюсь, устав просто в голову не поместится))



не вся философия мерзость)))...

когда мне не дает заснуть на лекции исключительно чувство долга - что это, кроме как мерзость? гносеология, онтология, нос в чернилах...

много примеров того как информация подделывалась и народу навязывали то что хотели

если речь про подделки в рамках идеологии - то их легко "просечь" - главное, не до конца верить)) Я помню чтение параллельно советской книжки про русско-финскую войну и мемуаров Маннергейма)) очень вдохновляло на подвиги)

летописи например писались с чужих слов, и обычно тоже не из первых рук, плюс потом десятки рас переписывались и могло многое терятца/добавлятца... плюс трудности перевода с древних языков

подобная поделка сама становится историей. Например, можно взять тот же Китай, если он Вам еще не набил оскомину, совершенномудрые государи древности - идеологическое построение Конфуция и конфуцианцев, а китайцы взяли - и построили на них свою, извиняюсь, цивилизацию =) И что теперь с этими государями делать? Учить, запоминать, книжки читать/писать...

потом, если обратится к филологии, то, что первоначально нам кажется ошибкой (а то и является таковой на самом деле), представляет значительную ценность - в то время как установленные правила - химера, призванная облегчить восприятие действительности, например, то же правописание) *ничего не пил, а как выражаюсь! *

дело, скорее, не в гласных, а просто в утрате носителей, адекватно воспринимающих язык - сколько споров из-за "просторных подмышек" Фу-си!

история, на мой взгляд, именно тем и интересна, что нельзя сказать точно: в 2444 году до н.э., 5 октября в 17:04 на престол взошел сякой-то древнеегипетский фараон, на левом тапочке которого не хватало пуговицы...)) Это бы было слишком скучно!

фэнтази - ну... сложно) *посмотрев на название сообщества* Пратчетт - фэнтази или так, мимо проходил?)

честно, сейчас не очень люблю жанр - слишком коммерческий. Часто идут повторения канонов, схожих ситуаций, однотипные герои - при довольно слабом, а то и отрицательном, таланте "писателя". не говоря уже о том, что я пока еще не нашла твердого определения самого понятия "фэнтази" /надо предложить обсуждение сообществу/ Так что мир фэнтази-книги завязан на наш мир, вернее, на одну из его частей - и тут мне хочется поклониться Олди, которым удается более-менее, без особых погрешностей завязывать мир не на европейскую или, в крайнем случае, славянскую цивилизацию.))



получается, для меня история - то, что лежит в основе этнопсихологии, и является существенным, поскольку образовывает нас и наше восприятие действительности))



когда книги писались вручную

вполне важно! Средние века, да? А тогда книги практически не писали - их переписывали)) Помните, как все весело у Эко? кстати, как он вам вообще нравится?

потом, 10 книг - это не значит "10 лучших книг". Потом, это сильно ограничивало доступ к знаниям - мораль, будь тк сейчас, мы бы с Вами, вместо того, чтобы в пратчеттовском сообществе трепаться, о существовании письменности знали теоретически))

большими тиражами?! много?!!

большие тиражи были до кризиса 98-го. Теперь - 5 тысяч - это стандарт, причем у уверенного в себе издательства. Дорогие книги с шикарным оформлением - около 2000. Научные - от 100 до 500, если не попадется хороший грант, знакомый издатель и именитые покровители. Научная книга астрономическим тиражом 2000 расходится за 2 года (опустим уж, сколько она стоит). переиздание - раз в 20 лет максимум. Нормально - раз в 50-100 или никогда. А там - вперед, любовь к читальному залу надо прививать с колыбели!

плюс газеты, журналы

тоже плюс) можем хоть что-то новое узнать!))

плюс графоманы в инете,

и чем мы вам мешаем?)) круг чтения графоманов обычно представляют их друзья и знакомые, плюс такие же графоманы) так что графомания - не источник информации.



ИМХО, ни книги, ни какую другую инфу никто не навязывает) Все по принципу добровольного желания и добровольного отделения плевел.. от плевел лучшего качества))) ладно, телевизионные страсти я не понимаю, так как с телевизором не общаюсь).



сломаемся - вряд ли)) у нас же разделение труда *которое я каждый раз пытаюсь доказать, когда что-нибудь ломается)) по принципу: ломать - пожалуйста, чинить - без меня!"

мы не ошибка, максимум - тупиковая ветвь с повышенной приспосабливаемостью))



тоже ИМХО))

[Spawn]

дык кого из вас делают, мне все любопытнее и любопытнее))) шпиенов дипломатов?))) стратегические планы рисовых полей у китая воровать?)))...



да, мне тоже не нравитца что они там развели со всякими муторными определениями, но начиналось то это просто как размышления об окружающем мире и о нашем месте в ней, и не все запрятывали свои мысли среди нечитабельных абзацев-на-три-листа-без-запятых-и-точек)))....



про идеологию - а если не оставалось источников с противной стороны? например расстреляли какогонить маршала по обложному обвинению, и ни его дневников, ничего не осталось, токо официальная версия... да и потом, каждая сторона выгораживает себя, и читать две книжки лжи(правда там конешно тоже есть, токо мы не знаем скоко) чтобы потом попытатца найти среднее между ними(которое тоже не факт что будет правдой) - это имху не уважать ни себя ни свое время)))...



"подобная подделка становитца историей" - так можно всю историю подделать, и всех это устроит только потому что подделки тоже старые?))... и все будут тратить свое время на изучение подделок - какой в этом смысл?))...



а поподробнее про это свойство филологии можно?)))... мне это интересно)



то что вы описали это просто развитие языка, когда старым иероглифам придаетца новое значение а старый смысл забываетца, что делает старые тексты нечитабельными(я правильно понял?), а с европейскими языками было именно то что кажетца до латинского(или до греческого) первые языки(финикийские кажетца) не записывали гласные, и если в какомнить свитке написано слово "кн", то оно может значть и конь и окно... ну и конешно носителей языка у многих языков не осталось, это отдельная трудность...



вам наверно просто мало хорошего фентези попадалось))) конешно о вкусах не спорят но я читал много авторов которые делали очень интересные, необычные миры, или создавали интересных героев в нашем мире... причем фантастика не только юмористическая (Как у претчетта например), но и обычная, научная или фентези...



вернее мы думаем что можем проследить наше развитие по истории)))PPP



у мя маятник эко нечитанный лежит, руки не дошли))... а книги даже в средние века писались, просто их было еще меньше чем переписанных... летописи какиенить, воспоминания достаточно образованных людей, путевой дневник...

ну мы бы с вами действительно не разговаривали, так как тогда точно не было средств почти мгновенной связи на расстоянии, но вот ктонить из нас вполне бы мог быть грамотным - или в монастыре, или как дворянин(уже менее вероятно))... и скорее всего это был бы я)))):PP

а про тиражи я говорил о всем мире, а не о россии... к тому же стоит книге появитца в инете как число ее прочтений подсчитать невозможно)...

почему графомания не источник?)) может она не источник полезной информации, но если ты ее прочитал то чтонить в памяти и осело - информация...



да?))) не навязывает?))) а уроки литературы в школе?)) а любые другие вещи связанные с обучением?)))... или информация получаемая через _совсем ненавязчивую_ рекламу на улицах, в метро, на том же телевидении?)))...



ну есть только единственный способ это проверить - ошибки обычно через некоторое время вымирают, так что у нас еще будет шанс это доказать - ядерная война, какиенить супер дедли вирусы или биологическое оружие, или глобальная экологическая катастрофа например... так что еще рано загадывать, мы все время на грани)...



уфф, замучался писать)))...

[Ding Xiang]

да, мне тоже не нравитца что они там развели со всякими муторными определениями, но начиналось то это просто как размышления об окружающем мире и о нашем месте в ней, и не все запрятывали свои мысли среди нечитабельных абзацев-на-три-листа-без-запятых-и-точек)))....

мало ли, как оно начиналось!.. язык тоже начинался, как описание мира и себя в нем))



про идеологию - а если не оставалось источников с противной стороны?

устная традиция. Если устная традиция... гм... расстреляна, то, значит, мы сами -0 наследники победившей стороны. Дальше можно плюнуть на проигравших, возвеличить их (к сожалению, это происходит довольно часто) или заняться психологическими розысками, что было, а что не было)



читать две книжки лжи

как раз это интересно! Потому что правды - абсолютной и полной - просто не бывает)

и все будут тратить свое время на изучение подделок - какой в этом смысл?

история - это то. что мы воспринимаем в этом качестве. Вот, например, историю Древнего Египта Вы как воспринимаете? Фараоны, династии, или нет?



а поподробнее про это свойство филологии можно?)))... мне это интересно

языка, а не филологии) почитайте, что ли, Маслова или Реформатского. Очень мило. Суть в том, что буквы только передают на письме некие звуки - а как и зачем, договорились люди. Мы произносим сильно не то, что пишем, и, написав, как произносим, мы нарушим правописание, при этом оставшись в рамках правильного языка)



старым иероглифам придаетца новое значение а старый смысл забываетца, что делает старые тексты нечитабельными

не совсем) смысл есть, но сочетание смыслов ставит в тупик. Плюс грамматика, и прочие радости... благо с иероглифом ситуация с "кн" быть не может. Гласные иероглифы - мягко говоря, чушь.

вам наверно просто мало хорошего фентези попадалось)))

назовите конкретных авторов - хорошей фэнтази. Интересно.





Эко - ну, ИМХО, достаточно развлекательно и достаточно специально одновременно) Так что доводите руки

летописи какиенить, воспоминания достаточно образованных людей, путевой дневник

мало, редко, горело и жгли (я о европе)

и скорее всего это был бы я

как злобный представитель сильного пола!

уроки литературы в школе?

фигня) кто на них обращает внимание?

обучение - высшее учит различать, а среднее - см. выше



или информация получаемая через _совсем ненавязчивую_ рекламу на улицах, в метро, на том же телевидении

про тв говорила, про рекламу на улицах - аналогично, не обращаю внимания)





мы все время на грани



и это делает нас людьми, нет?

[Spawn]

мне также не нравитЦА и то что с языком наворотили)))



да, истины не бывает, но бывают книжки более похожие на правду или менее похожие... более обьективные или более субьективные(конешно все так или иначе субьективные, но можно учитывать только одну точку зрения, а можно хотя бы две - уже немного обьективнее)



так в том то и дело что если нам ФАКТИЧЕСКИ все равно что воспринимать в качестве истории то какой толк тратить на нее время?))) какая ценность может быть в выводах сделанных на такой информации?)) просто банальная подгонка "исторических" событий под требуемые процессы))... имху конешно, и конешно не совсем так но в пределе это выглядит как раз так)))...



а про филологов это по моему интуитивно понятно, но фих кому докажешь выводе сделанные на основе этого((... не поверят, проще цеплятца за стандартные правила... даже удивительно почему мы до сих пор на старославянском не говорим или хотя бы не используем твердый знак в конце)...



я и имел в виду общий смысл, что он не складываетца... а с ироглифами я говорил не про "гласные иероглифы"(мне тоже было бы интересно посмотреть на такие))) а про то что например какойнить иероглиф сейчас значит одно, а несколько поколений назад он мог значить совершенно другое, и переводить старые тексты используя современное значение мягко говоря весьма затруднительно))...



а фентези... откуда я знаю ваш вкус?)) мне вот например ван зайчик понравился, а вам нет))... но фантастики много и она разная... комуто интересны технические детали и они читают например боевую фантастику... комуто интересны именно новые необычные миры... комуто завернутый сюжет... а комуто харизматичные герои... а есть еще и извращенцы которым глубокую идею подавай)))... скажите что вам больше интересно может что и посоветую)... на мой вкус конешно, а уж понравитца ли вам - откуда мне знать?))



а я бы был не потому что я злобный, а потому что раньше женщины знали свое место)):PP

шучу конешно)... но людей из женщин стали делать токо в последнее время, раньше это были вещи... а какое у вещи может быть образование?) их дело рожать почаще да вышивать больше - и то если повезет, а так в поле горбатитца не меньше чем мужчинам, плюс еще готовить, стирать и так далее... в общем почти как сейчас, только сейчас вы еще и читать можете научитца)))



а информация не только то что мы осознанно читаем, но и то что просто попалось на глаза)



нет, это просто не делает нас обезьянами)) хотя если подумать то как раз это характерно для обезьян - сидеть сидеть рядом, а потом бац и большая драка изза какогонить банана или изза того что ктонить фикалиями кидаетца... и вся стая орет и поддерживает))... ну действительно прям как человечество сейчас)))) а еще ктото в теорию дарвина не верит)))))))))....





скоро за такие оффтопы банить начнут))

[Долли Обломская]

Ой ну что вы, это все так интересно... С удовольствием сама бы поучаствовала в дискуссии, но пока зашиваюсь..(( И "Путешествие" еще не одолела...))